Иван занимается спешелти-кофе уже 13 лет — в Петербурге он вместе с командной создал инклюзивную кофейню «Огурцы», а в Тбилиси помогал в развитии бренда кофе Shavi. Год назад Иван попробовал переехать в Амстердам, но не смог найти способа легализоваться в Нидерландах и вернулся в Петербург.
Мы попросили его рассказать, что пошло не так при переезде, а Нина Рыбчак, директор Skill to Start, разобрала кейс Ивана и ответила на все его вопросы.
Предлагаем вам прочитать запись реальной консультации, которую в Skill to Start бесплатно проводят для тех, кто задумался о переезде в Европу, но пока не знает, с чего начать. В ходе этого разговора Нина рассказала много интересных подробностей о легализации в Нидерландах — а еще объяснила, как превратить идею Ивана в инновационный проект, который позволит ему получить стартап-визу и все-таки перебраться в Амстердам.
Вы можете получить такую же бесплатную консультацию — для этого перейдите по этой ссылке.
Семинары, фестивали и инклюзивные мастерские: как Иван развивал кофейные проекты в Беларуси, России и Грузии
Нина
директор Skill to Start
— Иван, вы уже много лет профессионально занимаетесь кофе, правильно?
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Я занимаюсь спешелти уже около 13 лет, а кофе вообще — около 15, с тех пор как отец познакомил меня с кофе в турке. Мы с ним пили «Жокей» из красной пачки, такой прессованный брикет молотого кофе. А потом у меня появилась подруга из Москвы, которая приехала автостопом в Беларусь и привезла мне зёрна двух или трех разных видов. Я сначала даже не понял, что с этим вообще делают, но потом разобрался и подсел. Через две-три недели позвонил ей и позвал снова в гости. Она спрашивает: «Соскучился?». А я говорю: «Нет, кофе закончился».
Потом я приехал в Москву, устроился в одну из топовых на тот момент кофеен Coffee Bean. Там меня из серого гусенка прокачали до белого лебедя, в то время это была очень мощная школа — куча практики и семинаров. Оттуда я перебрался в Питер — очень люблю этот город. Если в Москву я переехал из-за любви к человеку, то в Питер — из-за любви к городу. Там я работал в «Даблби», повышал свою квалификацию, участвовал в кофейных чемпионатах, стал сам заниматься обучением персонала. В том числе помогал проекту «Простые вещи» — это инклюзивные мастерские, где работают люди с разными ментальными особенностями наравне с обычными мастерами.
Я начал обучать персонал и особых ребят варить кофе, а потом мы придумали выездную кофейню именно от «Простых вещей» — чтобы больше людей узнало про инклюзию, чтобы они понимали, что это не страшно, что она вокруг нас, и это суперски. И самим ребятам эта работа очень помогала социализироваться, потому что они больше взаимодействовали с людьми.
Сначала мы катались по фестивалям — STEREOLETO, «Знак равенства», «Части света» — нас брали там без арендной платы, типа «Вы клевые ребята, у вас клевый проект, вот вам лучшее место». А потом это превратилось в инклюзивную кофейню «Огурцы», которая недавно отметила пять лет работы.
Два года назад, в феврале, я был в отпуске, впервые в Европе: две недели пожил в Амстердаме. И там меня очень вдохновила и даже поразила свобода и открытость людей. А еще я побывал в офисе компании JetBrains, где у меня работает несколько знакомых. Я заметил у них в офисе топовое кофейное оборудование. Там им пользуются обычные сотрудники, а я такое видел только на кофейных выставках и чемпионатах.
Нина
директор Skill to Start
— То есть сейчас вы — предприниматель и хотели бы переехать в Нидерланды, чтобы развивать там свое кофейное дело?
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Не совсем. Когда я побывал в офисе JetBrains в Амстердаме, у меня появилась идея: а почему бы не устроиться в эту компанию и не начать прокачивать ее сотрудников в спешелти кофе? Тем более что у них там есть всё оборудование. А я последние два года вел семинары по развитию вкусовых рецепторов в Грузии и помогал настраивать процессы кофейным компаниям — например Shavi. Я приехал туда 23 февраля 2022-го — на неделю, кататься на сноуборде. А на следующий день понял, что моя неделя может затянуться. Зато мне кажется, что за два года я помог Грузии довольно хорошо прокачаться по кофе. Сейчас продолжаю делать семинары и работать в Питере.
В общем, у меня была идея устроиться в JetBrains и таким образом переехать в Амстердам. Я мониторил разные пути того, как это сделать, чтобы избежать больших налогов. Оказывается, очень мало сайтов и контактов, которые бы могли мне помочь, — потому что у меня белорусский паспорт. Я пытался найти такие компании в Минске, но когда они слышали, что я хочу поехать на долгий срок и по работе, сразу говорили: «Нет, извините, мы помогаем только с отпусками». И отказывались помогать.
Нина
директор Skill to Start
— А мы [Skill to Start] как раз помогаем переехать только на долгий срок.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Наверное, если бы я в тот момент нашел вашу компанию, было бы отлично… Мне всё приходилось делать самому, и в какой-то момент у меня опустились руки. А еще тогда же меня позвали назад в Питер, помогать ребятам в «Огурцах», — так что я отложил идею про Амстердам.
К тому же это было лето, а у меня есть сезонный мини-бизнес, семейная кофейня. Мы выезжаем на разные фестивали: Systo, KUBANA, «Дикая мята», например. Уже 15 лет ездим по фестивалям с мамой, папой, сестрой. Жарим блинчики, варим кофе, несем это всё в народ, скажем так. Так что лето у меня довольно такой жаркий сезон.
Зачем Ивану запускать стартап в Амстердаме — а главное как
Нина
директор Skill to Start
— Сейчас идея переехать в Нидерланды и запустить там что-то похожее остается актуальной?
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Да, у меня вообще всегда есть желание куда-то двигаться и переезжать. К тому же даже один раз съездив в Европу, я уже понимаю, что остался бы там надолго. Летом планирую хорошо поработать, подушку безопасности насобирать, а осенью уезжать.
Нина
директор Skill to Start
— Вы правильно мыслите, о переезде хорошо бы начинать думать минимум за полгода. Давайте, если вы не возражаете, разберем ваш кейс, подумаем, как можно было бы перенести в Нидерланды то, что вы делаете в России и делали в Грузии?
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Давайте. Только вы же помните, что у меня белорусский паспорт? Меня как-то недавно позвали поваром на ледокол, сказали «Высылай документы», я выслал — а там белорусский паспорт. А ледокол оказался атомным. Так что им пришлось ответить, мол, простите, вы нам не проходите. Из-за этого я каждый раз теперь предупреждаю.
Нина
директор Skill to Start
— Это никак не смущает Нидерланды — они везут мозги, везут креативных людей. Просто белорусов обычно меньше, российские экспаты всегда в тройке лидеров, наряду с Ираном.
В Нидерландах на сегодня существует два типа предпринимательских виз, которые не имеют ограничений по паспортам: это виза самозанятого и стартап-виза. Мы работаем с обеими, но виза самозанятого гораздо более сложная. По ней выдают ВНЖ тем, кто уже имеет действующий бизнес — под это требование вы подходите. Но еще нужны партнеры и клиенты в Нидерландах, а в идеале — уже зарегистрированная компания. При этом зарегистрировать компанию до получения ВНЖ с белорусским или российским паспортом невозможно.
В вашем случае я бы подумала про стартап-визу.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— А как работает отбор на стартап-визы в Нидерланды?
Нина
директор Skill to Start
— Стартап-виза может звучать пугающе, кажется, что нужно придумать уникальный бизнес и ехать с ним в Нидерланды. Отчасти это верно, потому что на этапе подачи заявки проект должен обладать вау-эффектом. Чтобы этого добиться, мы вместе с вами делаем брейншторм — находим, что можно усилить или добавить к вашему проекту.
Дальше вы проходите отбор в фасилитатор — это инкубатор, который создало правительство для развивающегося бизнеса. Такая прослойка между начинающими бизнесами и иммиграционными органами, которая будет поддерживать стартап в течение первого года — самого сложного — с помощью нетворкинга и менторства. Когда вы приедете, вам не скажут «выплывай как хочешь». Вы получите поддержку и попадете в стартаперскую тусовку. Задача фасилитатора — чтобы вы прошли «долину смерти», не погибли в первый год.
Для того, чтобы вы попали в фасилитатор, мы помогаем показать проект под другим углом, добавить в него инновацию, интересную для Нидерландов. При этом если вы в течение первого года не сделали всё то, что было заявлено изначально, вас из страны не выгоняют и визу не отнимают. Для правительства главное, чтобы вы встали на ноги и не пошли за пособиями.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Вообще, я думал устроиться как сотрудник в компанию, о которой я говорил, чтобы мне выслали какое-нибудь письмо, что я — высокооплачиваемый специалист и я платил меньше налогов. Я бы прокачивал их сотрудников, а параллельно мы могли бы сделать классную IT-платформу для продажи зерна. Программисты любят спешелти-кофе, так что я хотел завязаться именно на компании, которая помогла бы мне переехать.
Нина
директор Skill to Start
— Мне кажется, основная ошибка — это думать, что при переезде по визе высококвалифицированного мигранта будут низкие налоги. В этом случае будут как раз самые высокие налоги — 37,48 %.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Я слышал, что там 30-процентная налоговая скидка на 5 лет. То есть вместо 37,48 % ты платишь 9 %. Это мне объяснили в каком-то другом агентстве.
Нина
директор Skill to Start
— Это работает не совсем так. 30 % дохода не облагаются налогами, а с 70 % вы всё равно платите вот эти 37,48 %. Много, к сожалению, неверной информации, мы часто сталкиваемся с тем, что телеграм-каналы про релокацию пишут ерунду. Трек высококвалифицированного мигранта хорош в некоторых ситуациях, но он вообще не про маленькие налоги.
А вот стартап-виза — да. Поскольку предполагается, что в первый год вы только разбираетесь, как наладить бизнес, у вас сплошные затраты и вы ничего не зарабатываете — иногда налоги вообще возвращают. Это самая бюджетная схема — от вас не требуют никаких инвестиций в собственную компанию и у вас налоговая льгота в течение пяти лет.
Узнайте самую точную информацию о переезде в Skill to Start
Компания помогает переехать в Нидерланды и запустить там бизнес. Вам, как и Ивану, помогут составить пошаговый план по созданию стартапа, который учитывает все требования голландских властей и позволит получить поддержку фасилитатора.
Консультация поможет сориентироваться в разных типах виз и узнать ответы на все интересующие вас вопросы.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Хорошо, вот у меня есть идея про IT-платформу — что мне нужно сделать, с чего начать? Если прям пошагово.
Нина
директор Skill to Start
— Я бы предложила попробовать получить стартап-визу. Для этого нужно учесть три момента. Во-первых, у вас должен быть новый продукт или новая услуга для голландского рынка. Во-вторых, у вас должна быть команда, которая обладает достаточными знаниями и опытом, чтобы ваш проект поднять. Допустим, вы и еще кто-то — обычно это два-три человека.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— А все люди в команде тоже должны переехать и получить стартап-визу?
Нина
директор Skill to Start
— Нет, это не обязательно. Вы можете сказать, что переезжаете один, чтобы ходить на разные мероприятия как CEO, а ребята подтянутся, если всё пойдет хорошо. Или будут работать удаленно.
И третий важный момент — это масштабируемость проекта. Нужно, чтобы он не был привязан к какой-то одной компании или конкретной локации. Давайте подумаем, как можно вашу идею в таком ключе подать.
Вы абсолютно правы: айтишники и вообще люди, которые работают в крупных компаниях, — все пьют спешелти-чаи и спешелти-кофе, причем в разное время разный, в зависимости от свойств напитка.
Я бы сказала, что вы привозите в Нидерланды сеть спешелти-кафе для крупных корпораций, не только IT, для которых очень важна работоспособность сотрудников — борьба с выгоранием и повышение эффективности работы. Вы используете ваши знания о развитии вкусовых рецепторов и о кофе вообще, о том, как разные сорта влияют на работу мозга, сколько, когда и в какой концентрации лучше его пить. Наверняка на эту тему есть масса исследований, которые можно найти и показать.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Да, ко мне иногда гости приходят вечером и просят кофе, в котором дофига кофеина, но они об этом не знают. Я им предлагаю чай или какао, и рассказываю, как это вкусно и полезно. Они говорят: «Вау, клево, нам об этом никто не говорил». То есть помимо того, что я просто наливаю кофе, я еще предлагаю людям выпить тот или иной сорт. Или декаф, если человеку хочется кофе, а уже поздно.
Нина
директор Skill to Start
— Вот. И я бы предложила уже на этапе подачи на визу добавить в проект IT-составляющую. Например приложение, которое будет отслеживать и визуализировать, сколько и каких напитков человек потребляет, — и давать оптимальные рекомендации под его персональное расписание. Это подойдет под категорию [стартапов в сфере] human wellness.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— На какой степени готовности должно быть это приложение на этапе подачи на визу?
Нина
директор Skill to Start
— Ни на какой. Главное — детально показать концепцию продукта. На этапе подачи мы можем сделать прототип, это несложно. Даже айтишник не нужен. У нас есть сопровождение под ключ — наша команда сама прорисовывает прототип и делает мокап.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Какие сроки у этой визы, если всё получится?
Нина
директор Skill to Start
— Стартап-виза выдается на год, в конце года происходит переход со стартап-визы на визу самозанятого на два года. То есть у вас три года на то, чтобы встать на ноги и начать генерировать устойчивый доход.
Чтобы с первого года перейти на следующий этап, вам не нужно ничего вообще, даже продаж. Через три года уже нужно будет показать, что вы себя содержите, и на сегодняшний день требуемая сумма очень низкая для Нидерландов — 1657 € в месяц.
«Тебе никогда не скажут: „Что-то ты по-нидерландски не говоришь, понаехали тут”»
Нина
директор Skill to Start
— Теперь расскажите, Иван, почему вы хотите переехать именно в Нидерланды?
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Во-первых, мне понравилась сама страна: уровень жизни, темп жизни. Так как я до этого побывал в Испании, в Португалии и в Грузии, мне показалось, эти три страны очень похожи. Такая сиеста: «Мы любим отдыхать, хотим открыться после четырех — открываемся, не хотим открыться — не открываемся». Даже если это салон связи, например. И меня это немного напрягает.
А в Амстердаме всё наоборот: всё работает четко, по часам, все гоняют на велосипедах, что я тоже очень люблю. Как будто более спортивная и активная страна, меня это очень поддерживает. Ну и очень открытая — никто никого не стесняется, это тоже радует. Сейчас, когда я вернулся в Питер, закрытость немного давит. Я три года не жил в России, вернулся и мне понадобилось полгода, чтобы привыкнуть к порядкам и к тому, что здесь нельзя говорить какие-то вещи на улице или в такси.
Еще я очень люблю готовить, и в Амстердаме дофига продуктов, от которых я кайфовал — ходил на рынок выходного дня, общался с продавцами, хотя у меня был очень слабый английский. Сейчас я занимаюсь с репетитором три раза в неделю, но поначалу я туда поехал вообще зеленый и мог установить контакт с людьми разве что своими добрыми глазами.
В общем, мне кажется, Нидерланды — это страна новых технологий и открытости.
Нина
директор Skill to Start
— Согласна, здесь очень важна открытость ко всему: новым идеям, технологиям и людям, которые сюда приезжают. Тебе никогда не скажут «что-то ты по-нидерландски не говоришь, понаехали тут». И сочетание цифровизации с природой удивительное. Вы сказали про личные причины — это важно, но важно еще сказать, почему вы хотели бы развивать свой кофейный проект именно в Нидерландах.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Во-первых, много IT-компаний. Во-вторых, в Европе много складов с зеленым зерном, поэтому здесь проще создать свой фирменный бренд обжаренного зерна. Например, у моих друзей из Украины, которым я помогал открывать мини-кофейню в Тбилиси, есть свой склад, и они готовы поставлять мне «зеленку» по хорошей цене. В России сейчас чтобы достать зеленый кофе, нужно переплатить процентов тридцать, и он всё равно будет не самого лучшего качества.
Нина
директор Skill to Start
— Здесь многие занимаются чем-то, связанным с кофе. Есть украинская компания, которая производит одноразовую посуду из кофейного жмыха. Можно было бы договориться с ними и сделать вашу сеть полностью sustainable.
Еще мы помогали переехать компании, которая занимается переработкой кофейных капсул и проводили для них исследование кофейного рынка. Выяснилось, что Нидерланды занимают второе место в мире после Турции по потреблению кофе на душу населения. А вот спешелти-кофе здесь при этом не так много.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Я знаю всего три кофейни во всём Амстердаме — они хорошие, топовые, но их всего три. У меня еще вопрос: а из России можно податься на эту визу?
Нина
директор Skill to Start
— Да, в Москве работает посольство Нидерландов. У нас, наверное, минимум два проекта в месяц там подаются, поэтому это уже проторенная дорожка.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Даже с белорусским паспортом?
Нина
директор Skill to Start
— Вы можете подаваться на долгосрочную визу Нидерландов либо из страны гражданства, либо из страны временного резидентства. То есть пока вы жили в Грузии, вы могли податься из Тбилиси, а сейчас вы в России и можете податься из Москвы.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Вот какой еще вопрос я задал бы: а если я не один, а с девушкой переезжаю, как это сделать? Нужен ли для этого штамп в паспорте?
Нина
директор Skill to Start
— Вы можете приехать как с супругой, так и с партнершей в незарегистрированном браке. Просто в дополнение к основной анкете вы заполняете опросник — рассказываете, когда вы познакомились, при каких обстоятельствах, доказываете, что находитесь в отношениях больше трех месяцев. Допустим, показываете, что вы вместе живете, общаетесь с родственниками друг друга, путешествуете, посещаете какие-то мероприятия.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— А на каких основаниях она будет жить в Нидерландах? Она сможет там работать?
Нина
директор Skill to Start
— У нее будет виза члена семьи, которая не имеет никаких ограничений. Единственное, что она будет привязана к вам. Пока у вас будет вид на жительство, у нее он тоже будет. Подавать документы можно одновременно, рассматривать их тоже будут одновременно и одновременно придут одобрения.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Еще вопрос: надо ли сдавать какие-то языковые экзамены по нидерландскому или английскому?
Нина
директор Skill to Start
— Для стартап-визы и для визы самозанятого не нужно сдавать никаких языковых экзаменов. Ни вам, ни вашей партнерше, ни детям, ни коллегам. Но, конечно, английский все-таки нужно знать хотя бы на том уровне, чтобы рассказать о себе на собеседовании с фасилитатором. При этом не стоит бояться, что вы делаете ошибки. Наши люди часто очень стесняются этого, а здесь не принято обращать на это внимание — все понимают, что это не родной язык, и вы можете делать ошибки. Важно, чтобы коммуникация состоялась.
Иван
предприниматель, пытался переехать в Нидерланды
— Спасибо вам большое! У меня, конечно, поменялось впечатление об идее переезда, стало больше решимости и желания. Так как у меня сейчас появились отношения, я принимаю решение не один. Сначала мне стоит обговорить всё с моим любимым человеком, а потом вместе подавать документы, вместе здесь заканчивать все дела и переезжать.
Вообще, конечно, стало более понятно, потому что до этого я очень много читал [о вариантах переезда], пытался кому-то звонить и получал расплывчатую информацию, которая оказывается еще и неверной. А теперь хотя бы есть план, есть компания, которая поможет по нему двигаться.
Еще у меня аллергия на эти все бумаги и договора. Я готов вкалывать и накидывать миллион идей, но чтобы самому заполнять все эти договора и бумажки — это для меня стресс. И когда есть кто-то, кто сделает это за меня, — это вообще кайф.
Запишитесь на такую же бесплатную консультацию в Skill to Start
Компания помогает переехать в Нидерланды и запустить там бизнес. Вам, как и Ивану, помогут составить пошаговый план по созданию стартапа, который учитывает все требования голландских властей и позволит получить поддержку фасилитатора.
Консультация поможет сориентироваться в разных типах виз и узнать ответы на все интересующие вас вопросы.
